{"id":6310,"date":"2021-12-02T09:34:52","date_gmt":"2021-12-02T14:34:52","guid":{"rendered":"https:\/\/www.cga.ca\/?post_type=energy-magazine-post&p=6310"},"modified":"2023-08-08T16:35:44","modified_gmt":"2023-08-08T20:35:44","slug":"un-entretien-avec-le-depute-steve-baker","status":"publish","type":"energy-magazine-post","link":"https:\/\/www.cga.ca\/fr\/energy-magazine-post\/un-entretien-avec-le-depute-steve-baker\/","title":{"rendered":"Un entretien avec le d\u00e9put\u00e9 Steve Baker"},"content":{"rendered":"

Cet entretien a \u00e9t\u00e9 transcrit, puis r\u00e9vis\u00e9 pour en r\u00e9duire la longueur et en accro\u00eetre la clart\u00e9. Le texte ci-dessous est une traduction de l\u2019anglais.<\/em><\/p>\n

Tim :<\/strong> Je suis Timothy Egan, pr\u00e9sident et chef de la direction de l\u2019Association canadienne du gaz. Nous appr\u00e9cions vraiment cette occasion de bavarder.<\/p>\n

D\u00e9put\u00e9 Steve Baker :<\/strong> Je suis absolument ravi de vous rencontrer.<\/p>\n

Tim :<\/strong> La premi\u00e8re question concerne la politique locale pour vous : vous parlez beaucoup des pr\u00e9occupations de votre circonscription en mati\u00e8re de faim et de pauvret\u00e9. On a beaucoup parl\u00e9 de la pauvret\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique dans plusieurs endroits en Europe et maintenant un peu en Am\u00e9rique du Nord aussi. Pensez-vous que les probl\u00e8mes de faim et de pauvret\u00e9 dans votre circonscription sont li\u00e9s aux questions \u00e9nerg\u00e9tiques ou quelle en est la cause? \u00c0 votre avis, qu\u2019est-ce qui se passe?<\/p>\n

D\u00e9put\u00e9 :<\/strong> Je n\u2019aurais pas dit que c\u2019\u00e9tait la raison pr\u00e9dominante, mais je la verrais comme une contribution. Donc, si je devais prendre du recul \u2014 le pr\u00e9sident pr\u00e9c\u00e9dent, qui vient de quitter la banque alimentaire, est un de mes amis \u00e0 l\u2019\u00e9glise. J\u2019ai de bons contacts \u00e0 la banque alimentaire et d\u2019autres personnes qui dirigent la banque alimentaire \u00e9taient \u00e9galement \u00e0 mon \u00e9glise. J\u2019ai donc compris qu\u2019il y avait un probl\u00e8me croissant et s\u00e9rieux d\u2019ins\u00e9curit\u00e9 alimentaire \u00e0 Wycombe [Buckinghamshire, Royaume-Uni] et qu\u2019en partie \u00e0 cause de la pand\u00e9mie, cette ins\u00e9curit\u00e9 avait fortement augment\u00e9. La plupart de ces personnes ont des moments de crise, c\u2019est donc un sujet de pr\u00e9occupation vraiment s\u00e9rieux pour moi au XXIe<\/sup> si\u00e8cle. Nous devrions mieux nourrir les gens. L\u2019universit\u00e9 Sheffield Hallam a d\u00e9couvert que Wycombe \u00e9tait l\u2019endroit le plus touch\u00e9 par l\u2019ins\u00e9curit\u00e9 alimentaire au Royaume-Uni et plut\u00f4t que de discuter de la m\u00e9thode, j\u2019ai accept\u00e9 et me suis pench\u00e9 sur la question en disant que nous devions faire plus. Mais quels sont les facteurs? Je pense que parce que nous sommes si proches de Londres, il y a un probl\u00e8me de co\u00fbt de la vie tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9, mais les gens de Wickham ne sont pas si bien pay\u00e9s, et les co\u00fbts \u00e9lev\u00e9s du logement et de l\u2019\u00e9nergie s\u2019y ajoutent bien s\u00fbr. Si vous gagnez 20 000 et quelques livres au Royaume-Uni, vous aurez du mal \u00e0 joindre les deux bouts \u00e0 Wickham. C\u2019est in\u00e9vitable. C\u2019est un endroit o\u00f9 la vie est ch\u00e8re, donc tout ce qui concerne les factures d\u2019\u00e9nergie me pr\u00e9occupe. Je crois savoir que nous investissons environ 11 milliards dans les \u00e9nergies renouvelables par le biais des factures d\u2019\u00e9nergie en ce moment au Royaume-Uni, certains des plus grands parcs \u00e9oliens recevant jusqu\u2019\u00e0 un demi-milliard. Je suis tr\u00e8s conscient qu\u2019\u00e0 Wickham les gens ne sont pas si bien lotis\u2026 donc nous avons un petit probl\u00e8me maintenant. Le premier ministre pr\u00e9tend que le co\u00fbt des \u00e9nergies renouvelables a baiss\u00e9 \u2014 il l\u2019a dit dans une r\u00e9ponse\u2026 \u00e0 la Chambre des Communes \u2014 mais lorsque [nous] avons fait des recherches \u2014 une fois que vous tenez compte de l\u2019ampleur de la subvention, je ne pense pas que vous puissiez soutenir l\u2019argument selon lequel le prix de l\u2019\u00e9olien a baiss\u00e9 \u2014 donc nous allons devoir avoir une conversation vraiment s\u00e9rieuse sur la pauvret\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique et ce que cela signifie pour les gens dans des circonscriptions comme la mienne. Mais, connaissant les politiciens, ils essaieront d\u2019avoir le beurre et l\u2019argent du beurre\u2026 ils voudront agir sur la pauvret\u00e9 alimentaire et \u00e9nerg\u00e9tique, mais ils voudront aussi une carboneutralit\u00e9 plus forte et plus rapide et j\u2019ai bien peur que parfois il faille accepter que l\u2019on ne peut pas tout avoir.<\/p>\n

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\u00ab Si vous gagnez 20 000 et quelques livres au Royaume-Uni, vous aurez du mal \u00e0 joindre les deux bouts \u00e0 Wickham \u00bb.<\/span><\/figcaption><\/figure>\n

Tim :<\/strong> R\u00e9cemment, John Constable a longuement parl\u00e9 devant la Chambre des lords du co\u00fbt de l\u2019\u00e9nergie et de la subvention aux \u00e9nergies renouvelables et de la part du co\u00fbt de l\u2019\u00e9lectricit\u00e9 au Royaume-Uni qu\u2019elle repr\u00e9sente. Nous avons une situation similaire au Canada et l\u2019un des d\u00e9fis est de savoir comment faire pour expliquer cette situation aux gens et ensuite essayer de la r\u00e9soudre. Que pouvez-vous faire pour ceux qui souffrent le plus, car l\u2019intervention consistant \u00e0 \u00ab\u00a0leur fournir une assistance\u00a0\u00bb est souvent une r\u00e9ponse facile.<\/p>\n

D\u00e9put\u00e9 :<\/strong> Si je peux me permettre de reprendre deux fils, la premi\u00e8re chose que j\u2019aimerais voir\u2026 c\u2019est que lorsque les factures sont envoy\u00e9es, j\u2019aimerais voir une indication claire de ce qui est taxe, ce qui est subvention et ce qu\u2019est r\u00e9ellement le co\u00fbt de l\u2019\u00e9nergie. Cela pourrait \u00eatre fait \u00e0 l\u2019aide d\u2019un diagramme circulaire ou d\u2019un diagramme \u00e0 barres ou quelque chose qui donne aux gens une compr\u00e9hension claire\u2026 J\u2019aimerais que cela soit communiqu\u00e9 au public [afin qu\u2019il sache] quel est le co\u00fbt de ces choses. Je pense que [cela] serait une tr\u00e8s bonne id\u00e9e parce que nous avons besoin de l\u2019assentiment du public et le deuxi\u00e8me point concernant l\u2019assistance \u2014 je veux dire, j\u2019ai apport\u00e9 ce point au dossier lorsque le Royaume-Uni a examin\u00e9 notre future trajectoire de la dette, notre chien de garde du budget \u2014 l\u2019office pour la responsabilit\u00e9 budg\u00e9taire \u2014 le fait tous les deux ans \u2014 il examine la trajectoire de la dette \u00e0 long terme et il ne cesse de constater que les finances publiques ne sont pas viables en raison des d\u00e9penses li\u00e9es au vieillissement et la crise du coronavirus nous a essentiellement catapult\u00e9s en avant d\u2019environ 20\u00a0ans sur cette trajectoire de la dette et cela va cristalliser des choix difficiles plus t\u00f4t. C\u2019est pourquoi nous avons aujourd\u2019hui ce vote sur le projet de loi sur l\u2019assurance nationale parce que Boris [Johnson, premier ministre du Royaume-Uni] est confront\u00e9 \u00e0 des listes d\u2019attente de 10 millions dans le service national de sant\u00e9. [Il] a propos\u00e9 d\u2019augmenter les imp\u00f4ts, mais ce que je veux dire, c\u2019est que toutes ces pressions sur les gens ordinaires ne peuvent pas continuer. Nous ne pouvons pas continuer \u00e0 augmenter les imp\u00f4ts, nous ne pouvons pas continuer \u00e0 imposer le co\u00fbt de la carboneutralit\u00e9 et attendre des gens qu\u2019ils la supportent. Donc, pour ce qui est de votre remarque sur l\u2019assistance, je veux dire que la r\u00e9alit\u00e9 \u00e0 laquelle les politiciens doivent faire face est que nous sommes en train de manquer de l\u2019argent des autres. C\u2019est \u00e7a le probl\u00e8me \u2014 l\u2019imp\u00f4t est approximativement dans ses limites historiques au Royaume-Uni et la trajectoire de la dette est terrible\u2026 nous devons commencer \u00e0 poser de s\u00e9rieuses questions sur ce que signifie vivre dans les limites de ce que nous pouvons nous permettre.<\/p>\n

Tim :<\/strong> Les questions que vous soulevez sont des questions qui se posent certainement, je pense, partout dans l\u2019anglosph\u00e8re, si je peux m\u2019exprimer ainsi, au Canada, aux \u00c9tats-Unis, en Australie, en Nouvelle-Z\u00e9lande et au Royaume-Uni \u2014 des questions tr\u00e8s similaires \u2014 et dans tous ces pays, la carboneutralit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 propos\u00e9e comme une sorte de qu\u00eate n\u00e9cessaire. Comme vous l\u2019avez not\u00e9, elle est tenue \u00e0 l\u2019\u00e9cart de la question des co\u00fbts. Que faites-vous pour rapprocher les deux? Que faites-vous pour aider les gens \u00e0 comprendre les implications de la carboneutralit\u00e9 car, \u00e0 premi\u00e8re vue, c\u2019est tr\u00e8s attrayant pour beaucoup de gens?<\/p>\n

D\u00e9put\u00e9 :<\/strong> Eh bien, l\u2019id\u00e9e, m\u00eame si l\u2019on mettait de c\u00f4t\u00e9 les changements climatiques \u2014 ce que nous ne pouvons pas faire \u2014 de baser la vie de milliards de personnes sur la combustion d\u2019une ressource limit\u00e9e serait \u00e9videmment, \u00e0 long terme, une folie. En plus de cela, il faut dire que les changements climatiques sont r\u00e9els, que le dioxyde de carbone y contribue, que le dioxyde de carbone \u00e9mis par l\u2019homme y contribue, et que nous devons agir. Je ne remets pas en cause les donn\u00e9es scientifiques, donc je pense que nous devons dire aux gens que c\u2019est une conversation maintenant sur la fa\u00e7on dont nous d\u00e9carbonisons. Maintenant, il y a des gens qui veulent parler de la science. Je trouve cela tr\u00e8s int\u00e9ressant \u2014 je pense effectivement que la science est parfois tr\u00e8s mal repr\u00e9sent\u00e9e \u2014 je pense que c\u2019est tr\u00e8s clair. Mais\u2026 chaque fois que quelqu\u2019un d\u00e9vie de mes questions sur les co\u00fbts, pour revenir \u00e0 la raison pour laquelle nous devons faire quelque chose, nous devrions le signaler. Parler de la science, c\u2019est parler du pourquoi<\/em>, et je ne conteste pas pourquoi<\/em> nous devons faire quelque chose, et en fait je ne conteste pas ce que nous allons faire, c\u2019est-\u00e0-dire atteindre la carboneutralit\u00e9. Je ne remets pas ces choses en question\u2026 [mais] parlons du comment<\/em>, parce que s\u2019il n\u2019y a pas de consentement public pour cet \u00e9norme ensemble de changements dans nos vies \u2014 la fa\u00e7on dont nous isolons et chauffons nos maisons, les voitures que nous conduisons, la nourriture que nous mangeons, la mesure dans laquelle nous pouvons voyager \u2014 cela affectera \u00e9galement notre travail \u2014 c\u2019est tellement transformateur dans nos vies. S\u2019il n\u2019y a pas de d\u00e9bat public s\u00e9rieux et de consentement public, je pense que nous aurons un terrible soul\u00e8vement politique. \u00c0 l\u2019heure actuelle, au Royaume-Uni et sans doute au Canada \u2014 vous m\u2019avez dit qu\u2019il y a essentiellement un consensus politique sur le fait qu\u2019il faut le faire, la seule question est de savoir \u00e0 quel point et \u00e0 quelle vitesse \u2014 je pense que si vous ne donnez \u00e0 personne le choix aux urnes, vous ne faites qu\u2019emmagasiner des probl\u00e8mes pour plus tard. C\u2019est l\u00e0 qu\u2019on se demande \u00ab\u00a0comment allez-vous faire?\u00a0\u00bb. Eh bien, je pense que nous devons \u00e9crire les articles, nous devons faire des apparitions \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision, nous allons devoir tenir des d\u00e9bats au Parlement, et juste demander au public \u2014 c\u2019est ce que cela va signifier concr\u00e8tement dans votre vie de faire cela \u2014 est-ce vraiment ce que vous voulez?<\/p>\n

\u00ab [S]\u2019il n\u2019y a pas de consentement public pour cet \u00e9norme ensemble de changements dans nos vies \u2014 la fa\u00e7on dont nous isolons et chauffons nos maisons, les voitures que nous conduisons, la nourriture que nous mangeons, la mesure dans laquelle nous pouvons voyager \u2014 cela affectera \u00e9galement notre travail \u2014 c\u2019est tellement transformateur dans nos vies\u00a0\u00bb.<\/p><\/blockquote>\n

Tim :<\/strong> Eh bien, nous sommes certainement dans un d\u00e9bat tr\u00e8s similaire en ce moment et en fait, nous sommes au milieu d\u2019une campagne \u00e9lectorale1<\/sup> et les partis se bousculent tous pour dire \u00e0 quel point ils sont engag\u00e9s \u00e0 atteindre la carboneutralit\u00e9, mais il n\u2019y a aucune conversation sur le comment. Au Royaume-Uni, le premier ministre semblait tr\u00e8s bien parti pour \u00e9liminer progressivement le gaz naturel dans le cadre de son [plan]. Vous et d\u2019autres ont parl\u00e9 des d\u00e9fis que cela repr\u00e9sente \u2014 nous avons suivi cela de tr\u00e8s pr\u00e8s comme vous pouvez l\u2019imaginer. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 intrigu\u00e9 par la fa\u00e7on dont vous avez r\u00e9ussi \u00e0 ouvrir la conversation et \u00e0 faire comprendre aux gens que cela a d\u2019\u00e9normes implications en termes de co\u00fbts pour les propri\u00e9taires. Comment se fait-il que le PM se soit concentr\u00e9 sur le gaz et comment avez-vous r\u00e9ussi \u00e0 remettre les choses en perspective?<\/p>\n

D\u00e9put\u00e9 :<\/strong> J\u2019ai d\u2019abord \u00e9crit un article pour le magazine The Critic<\/em>, qui est un mensuel d\u2019information, puis j\u2019ai \u00e9crit pour le Sun<\/em>, qui est un journal tablo\u00efd \u00e0 grand tirage \u2014 un tr\u00e8s bon journal \u2014 et j\u2019ai simplement expos\u00e9 les faits. J\u2019ai soulign\u00e9 que le gouvernement pr\u00e9voyait d\u2019interdire votre chaudi\u00e8re \u00e0 gaz d\u2019ici 2035, en disant que vous d\u00e9penserez 10 000 livres pour chauffer votre maison [et] que vous devrez \u00e9galement d\u00e9penser des milliers de livres suppl\u00e9mentaires pour l\u2019isoler, installer de nouveaux radiateurs plus grands, des tuyaux plus gros, peut-\u00eatre un chauffage par le sol \u2014 c\u2019est une entreprise \u00e9norme \u2014 et, d\u2019ailleurs, vous ne pourrez peut-\u00eatre pas le faire parce que vous \u00eates dans un appartement \u2014 il s\u2019agissait donc de pr\u00e9senter les faits au public et nous avons constat\u00e9 que la porte \u00e9tait ouverte. Une fois qu\u2019un journal populaire a \u00e9crit ce que cela allait co\u00fbter aux gens et qu\u2019il a dit \u00ab\u00a0par une nuit froide quand le vent ne souffle pas, quand vous n\u2019avez pas de gaz, vous pourriez bien vous retrouver \u00e0 grelotter dans le noir sous une couette\u00a0\u00bb \u2014 c\u2019est le genre d\u2019image \u2014 et il est assez incontestable que si nous avons une \u00e9lectricit\u00e9 peu fiable et pas de chauffage au gaz et que nous obligeons les gens \u00e0 d\u00e9penser tout cet argent\u2026 c\u2019est tr\u00e8s clairement une r\u00e9duction du niveau de vie. Je pense que c\u2019est pour cela que la porte s\u2019est ouverte. Une fois que nous l\u2019avons dit dans le Sun<\/em>, je pense qu\u2019il est juste de dire que le Telegraph<\/em> a \u00e9galement pris en compte le co\u00fbt pour les gens ordinaires. Ce que je constate, c\u2019est que les gens sont toujours tr\u00e8s m\u00e9fiants \u2014 ils pensent que je vais \u00eatre un n\u00e9gationniste des changements climatiques \u2014 ce qui, bien s\u00fbr, est une calomnie dont je suis parfois \u00e9tiquet\u00e9. Mais ce n\u2019est pas vrai \u2014 je dis oui, j\u2019accepte la science des changements climatiques et nous devrions faire quelque chose. Essentiellement, [je suis \u00e0 la place de] Bjorn Lomborg et Michael Schellenberger \u2014 je connais les deux \u2014 donc\u2026 nous devrions agir \u2014 mais c\u2019est le fait de pr\u00e9senter aux membres du public quelque chose qui compte dans leur vie, c\u2019est ce qui a fait la grande diff\u00e9rence et les journaux ont \u00e9t\u00e9 pr\u00eats \u00e0 se rallier \u00e0 cette id\u00e9e. Je pense qu\u2019\u00e0 partir de l\u00e0, nous finirons par avoir une conversation s\u00e9rieuse sur ce qui est fait.<\/p>\n

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\u00ab [S]i nous avons une \u00e9lectricit\u00e9 peu fiable et pas de chauffage au gaz et que nous obligeons les gens \u00e0 d\u00e9penser tout cet argent… c\u2019est tr\u00e8s clairement une r\u00e9duction du niveau de vie \u00bb.<\/span><\/figcaption><\/figure>Tim :<\/strong> Pensez-vous que si vous n\u2019aviez pas fait para\u00eetre l\u2019article dans le Sun<\/em>, cela ne serait pas arriv\u00e9?<\/p>\n

D\u00e9put\u00e9 :<\/strong> Cela semble \u00eatre le cas, oui. Je suis toujours r\u00e9ticent \u00e0 trop revendiquer la gloire, mais il semble bien que si nous n\u2019avions pas \u00e9crit dans le Critic<\/em> et le Sun<\/em>, nous aurions simplement avanc\u00e9 \u00e0 t\u00e2tons, en interdisant tr\u00e8s rapidement les chaudi\u00e8res \u00e0 gaz et tout le reste avec la complaisance que cela impliquerait. C\u2019est le probl\u00e8me qui se produit en politique lorsque tous les premiers bans sont d\u2019accord, et que tous les principaux partis sont d\u2019accord, la complaisance s\u2019installe, puis la vigilance s\u2019estompe et les co\u00fbts sont impos\u00e9s au public. La nouvelle extension du train \u00e0 grande vitesse au Royaume-Uni est un autre classique \u2014 tous les principaux partis politiques \u00e9taient d\u2019accord sur ce projet. Certains d\u2019entre nous ont dit : \u00ab\u00a0le jeu n\u2019en vaut pas la chandelle et, en plus, les co\u00fbts vont grimper tr\u00e8s rapidement\u00a0\u00bb. Ce qui devait arriver arriva \u2014 les co\u00fbts sont devenus incontr\u00f4lables mais il n\u2019y a pas eu de v\u00e9ritable examen parce que les partis \u00e9taient tous d\u2019accord, approuvant le projet avec complaisance, donc je crains une r\u00e9p\u00e9tition de cela. Mais, ce que je dis, c\u2019est que le public n\u2019a pas tort, les journaux n\u2019ont pas tort, et si les politiciens sont assez courageux pour poser les questions : Comment cela va-t-il fonctionner et comment allons-nous tenir nos promesses? Voici ce que cela va co\u00fbter aux gens \u2014 o\u00f9 les co\u00fbts vont-ils tomber? Ces personnes peuvent-elles se le permettre? Je pense alors que les journaux et la sph\u00e8re publique se r\u00e9veilleront au Canada comme ils l\u2019ont fait au Royaume-Uni.<\/p>\n

Tim :<\/strong> Eh bien, je suis un peu plus pessimiste quant \u00e0 la situation au Canada. Vous avez des m\u00e9dias beaucoup plus robustes et diversifi\u00e9s que nous et il est difficile de faire passer un article. Je pense que de nombreux m\u00e9dias au Canada seraient plus proches du Guardian<\/em> sur ce genre de choses, donc moins susceptibles de reprendre certains sujets.<\/p>\n

D\u00e9put\u00e9 :<\/strong> Loin de moi l\u2019id\u00e9e de faire la le\u00e7on \u00e0 vos propres politiciens, dont je n\u2019ai rencontr\u00e9 que quelques-uns, et je pensais les avoir tous aim\u00e9s, mais je crains que ma propre exp\u00e9rience de la politique, qui est tr\u00e8s souvent inconfortable, est que parfois quelqu\u2019un dans la sph\u00e8re politique doit repousser, pour ainsi dire, l\u2019int\u00e9rieur du ballon et faire un plat\u2026 Oui, le Guardian<\/em> me d\u00e9teste, mais je peux travailler avec \u00e7a \u2014 je peux travailler avec leur condamnation, leur examen minutieux et leur r\u00e9pugnance \u00e0 passer mes articles et j\u2019ai peur qu\u2019il faille un politicien canadien courageux pour \u00eatre pr\u00eat \u00e0 entrer dans la tani\u00e8re du lion et dire \u00ab\u00a0En fait, vous dites que vous vous souciez de la guerre et de la pauvret\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique, parlons de ce que votre politique de consommation \u00e9nerg\u00e9tique nette z\u00e9ro va vraiment signifier\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Tim :<\/strong> Avez-vous suscit\u00e9 un grand soutien de la part d\u2019autres d\u00e9put\u00e9s d\u2019arri\u00e8re-ban sur les march\u00e9s gouvernementaux?<\/p>\n

D\u00e9put\u00e9 :<\/strong> J\u2019ai cr\u00e9\u00e9 deux groupes de d\u00e9put\u00e9s d\u2019arri\u00e8re-ban et j\u2019ai dit \u00e0 mes coll\u00e8gues que je ne voulais pas organiser le troisi\u00e8me parce que c\u2019est une charge de travail \u00e9norme, alors je l\u2019ai fait avec mon coll\u00e8gue Craig McKinley\u2026 Je ne sais pas combien de personnes y participent\u2026 mais je dois dire qu\u2019il n\u2019y aura pas de majorit\u00e9 au Parlement\u2026 Personne ne doit se faire d\u2019illusions, nous ne gagnerons aucun vote au Parlement sur ce sujet. Avec les principaux partis politiques align\u00e9s, cela ressemblera beaucoup plus \u00e0 l\u2019exp\u00e9rience du coronavirus, c\u2019est-\u00e0-dire que nous serons un petit groupe de marginaux posant des questions vraiment d\u00e9licates, mais de mani\u00e8re raisonnable, et je pense que cela ouvrira un d\u00e9bat public, mais nous ne sommes pas susceptibles de renverser une majorit\u00e9 de 80\u00a0si\u00e8ges dans notre Parlement.<\/p>\n

Tim :<\/strong> Pour en revenir aux sp\u00e9cificit\u00e9s de l\u2019\u00e9nergie, l\u2019hydrog\u00e8ne est un autre \u00e9l\u00e9ment important de la conversation au Royaume-Uni sur le programme de r\u00e9duction des \u00e9missions. Le Canada a \u00e9galement une strat\u00e9gie en mati\u00e8re d\u2019hydrog\u00e8ne et l\u2019industrie essaie d\u2019y travailler avec le gouvernement. Que pensez-vous des possibilit\u00e9s qu\u2019offre l\u2019hydrog\u00e8ne au Royaume-Uni? Avez-vous des conseils \u00e0 donner aux autres pays qui les explorent, car je pense que le Royaume-Uni est, \u00e0 bien des \u00e9gards, bien avanc\u00e9 dans cette conversation.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

D\u00e9put\u00e9 :<\/strong> En fait, je suis enthousiaste au sujet de l\u2019hydrog\u00e8ne. Je suis ing\u00e9nieur a\u00e9rospatial et je vois le potentiel de l\u2019hydrog\u00e8ne dans les avions et, bien s\u00fbr, dans les voitures. La rapidit\u00e9 du ravitaillement et l\u2019autonomie \u2014 tout cela \u2014 je pourrais \u00eatre vraiment enthousiaste pour l\u2019hydrog\u00e8ne. Le probl\u00e8me est, bien s\u00fbr, de savoir d\u2019o\u00f9 il va venir, car quiconque suit cette conversation sait que l\u2019hydrog\u00e8ne n\u2019est pas disponible gratuitement en abondance. Je suis tr\u00e8s pr\u00e9occup\u00e9 par le fait que si nous optons pour l\u2019hydrog\u00e8ne \u00e0 partir du gaz naturel, cela ne sera pas du tout neutre en termes de carbone, et si nous optons pour l\u2019hydrog\u00e8ne vert \u00e0 partir de l\u2019\u00e9lectrolyse de l\u2019eau, c\u2019est tellement cher. L\u2019utilisation de l\u2019\u00e9nergie \u00e9olienne pour \u00e9lectrolyser l\u2019eau afin de produire de l\u2019hydrog\u00e8ne et toutes les pertes inh\u00e9rentes \u00e0 ce processus de passage de l\u2019\u00e9nergie \u00e9olienne aux piles \u00e0 hydrog\u00e8ne \u2014 c\u2019est tellement co\u00fbteux que de temps en temps, quelqu\u2019un flirte avec la fusion nucl\u00e9aire, mais il me semble que tant que nous n\u2019aurons pas le type d\u2019abondance que la nouvelle fusion semble offrir, j\u2019ai l\u2019impression de ne pas savoir d\u2019o\u00f9 vient l\u2019hydrog\u00e8ne. Mon conseil est d\u2019\u00eatre r\u00e9aliste. Je veux dire, oui, l\u2019hydrog\u00e8ne mais d\u2019o\u00f9 vient-il? \u2026Une entreprise du secteur de l\u2019\u00e9nergie est venue me voir et a sugg\u00e9r\u00e9 que le gouvernement autorise un m\u00e9lange de cinq pour cent d\u2019hydrog\u00e8ne dans notre syst\u00e8me de gaz afin de cr\u00e9er une demande suffisante d\u2019hydrog\u00e8ne, pour inciter les grandes entreprises p\u00e9trochimiques \u00e0 chercher comment elles pourraient le produire plus efficacement. C\u2019est une suggestion int\u00e9ressante, mais je reste assez pessimiste quant \u00e0 la possibilit\u00e9 de produire de l\u2019hydrog\u00e8ne de mani\u00e8re rentable.<\/p>\n

Tim :<\/strong> L\u2019un des moyens les moins chers de produire de l\u2019hydrog\u00e8ne aujourd\u2019hui est de le faire directement \u00e0 partir du gaz naturel. Le Royaume-Uni a toujours \u00e9t\u00e9 un important producteur de gaz naturel, vous disposez d\u2019\u00e9normes ressources en gaz naturel, [mais] la fracturation est incroyablement controvers\u00e9e au Royaume-Uni. Voyez-vous une opportunit\u00e9 de d\u00e9velopper ces ressources nationales?<\/p>\n

D\u00e9put\u00e9 :<\/strong> Est-ce que je vois une opportunit\u00e9? Oui, je vois absolument une opportunit\u00e9. L\u2019une de mes exquises frustrations est qu\u2019un de mes \u00e9lecteurs, un ing\u00e9nieur, pr\u00e9tend qu\u2019il a un tr\u00e9pan qui peut fournir du gaz de schiste sans fracturation. Il affirme, si j\u2019ai bien compris, que lorsque vous introduisez le tr\u00e9pan, s\u2019il est lubrifi\u00e9, le lubrifiant referme les fissures dans le schiste. Il a donc un tr\u00e9pan qui ne n\u00e9cessite pas ce type de lubrifiant. Par cons\u00e9quent, lorsqu\u2019il traverse le schiste, le gaz commence imm\u00e9diatement \u00e0 s\u2019\u00e9couler sans qu\u2019il soit n\u00e9cessaire de proc\u00e9der \u00e0 la fracturation controvers\u00e9e \u2014 il suffit de forer le trou et le gaz sort. J\u2019ai essay\u00e9 de pr\u00e9senter cela aux ministres, car il y a bien s\u00fbr un obstacle r\u00e9glementaire. Personne ne va investir dans le d\u00e9veloppement final de cette t\u00eate de forage \u2026 tant qu\u2019ils ne savent pas qu\u2019ils peuvent l\u2019utiliser. Donc, il est coinc\u00e9 dans un cercle vicieux. J\u2019ai essay\u00e9 d\u2019entrer en contact avec les ministres pour leur pr\u00e9senter cette possibilit\u00e9 et demander une modification de la r\u00e9glementation, mais ils ne sont vraiment pas int\u00e9ress\u00e9s. Cela me dit que quelle que soit l\u2019opportunit\u00e9 d\u2019un approvisionnement en gaz s\u00fbr, abondant et bon march\u00e9 au Royaume-Uni, les ministres ne veulent pas de ce gaz. Ils veulent le laisser dans le sol et je trouve cela personnellement tr\u00e8s alarmant. Si nous voulons faire de l\u2019hydrog\u00e8ne, nous avons besoin de gaz \u2014 nous avons besoin de notre propre gaz pour les besoins de s\u00e9curit\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique \u00e0 court terme. Il y a toutes sortes de possibilit\u00e9s d\u2019utiliser ce gaz et de l\u2019utiliser \u00e0 bon escient, afin d\u2019am\u00e9liorer le bien-\u00eatre et la s\u00e9curit\u00e9 du peuple britannique. En fait, je suis alarm\u00e9 par le fait que les ministres ne veulent m\u00eame pas participer \u00e0 la r\u00e9union pour entendre comment cela pourrait \u00eatre fait sans fracturation et s\u2019ils ne veulent pas le faire sans fracturation, je ne les vois pas embrasser la controverse de la fracturation, m\u00eame si l\u2019impact sismique est tr\u00e8s faible. Une fois, j\u2019ai interrompu une s\u00e9ance d\u2019information au Parlement ici \u2014 un sismologue expliquait qu\u2019une fracturation typique \u00e9quivaut \u00e0 laisser tomber un carton de jus d\u2019orange de la hauteur de la taille \u2014 et je l\u2019ai arr\u00eat\u00e9e pour lui dire \u00ab\u00a0d\u00e9sol\u00e9, ai-je bien entendu, un carton de jus d\u2019orange de la hauteur de la taille?\u00a0\u00bb Donc, il me semble que si c\u2019est globalement vrai, alors nous devons simplement nous assurer que la fracturation est effectu\u00e9e de mani\u00e8re s\u00e9curitaire par rapport aux caract\u00e9ristiques g\u00e9ologiques souterraines qui la rendent plus difficile et nous devons nous y mettre. Mais, bien s\u00fbr, tout fait l\u2019objet de propagande \u2014 on voit les robinets avec du gaz qui s\u2019\u00e9chappe et tout le reste, mais on devrait avoir le courage politique de passer outre la propagande et de s\u00e9curiser les approvisionnements \u00e9nerg\u00e9tiques pour la prosp\u00e9rit\u00e9 des personnes que nous sommes cens\u00e9s servir.<\/p>\n

\u00ab Il y a toutes sortes de possibilit\u00e9s d\u2019utiliser ce gaz et de l\u2019utiliser \u00e0 bon escient, afin d\u2019am\u00e9liorer le bien-\u00eatre et la s\u00e9curit\u00e9 du peuple britannique \u00bb.<\/p><\/blockquote>\n

Tim :<\/strong> Oui, c\u2019est fascinant ici. Nous avons des r\u00e9serves de gaz extraordinaires dans de nombreux endroits du pays et dans des endroits o\u00f9 les ressources conventionnelles ont \u00e9t\u00e9 exploit\u00e9es. Et au b\u00e9n\u00e9fice des communaut\u00e9s locales, il y a beaucoup plus d\u2019ouverture \u00e0 la fracturation parce qu\u2019elles comprennent la proposition de valeur du d\u00e9veloppement de la ressource, alors que dans les r\u00e9gions o\u00f9 il n\u2019y a pas eu de d\u00e9veloppement de la ressource, l\u2019id\u00e9e de la fracturation est juste une sorte d\u2019anath\u00e8me. Je pense donc que le Royaume-Uni ressemble davantage \u00e0 ces derni\u00e8res situations au Canada.<\/p>\n

D\u00e9put\u00e9 :<\/strong> J\u2019ai vu des d\u00e9put\u00e9s r\u00e9fl\u00e9chis que je respecte, \u00eatre tr\u00e8s fervents contre la fracturation parce que c\u2019est la pression d\u00e9mocratique qu\u2019ils subissent et on a un peu l\u2019impression que ce navire a vogu\u00e9 et c\u2019est dommage. Mais, c\u2019est pourquoi je suis assez enthousiaste quant \u00e0 la proposition de mes \u00e9lecteurs pour un \u00e9quipement de forage qui ne n\u00e9cessite pas de fracturation, car nous devons tous accepter que des trous doivent \u00eatre perc\u00e9s dans le sol et si cela peut \u00eatre fait sans fracturation \u00e0 travers la couche, alors cela semble \u00eatre assez excitant.<\/p>\n

Tim :<\/strong> Nous avons pris beaucoup de votre temps, y a-t-il autre chose que vous aimeriez commenter pour nos lecteurs ou pour cet article?<\/p>\n

D\u00e9put\u00e9 :<\/strong> Ce que je dirais aux lecteurs, c\u2019est que la conversation que vous avez maintenant est absolument existentielle pour notre prosp\u00e9rit\u00e9. M\u00eame s\u2019il y a des gens enthousiastes \u00e0 l\u2019id\u00e9e d\u2019avoir des conversations d\u00e9taill\u00e9es sur la science et\u2026 le r\u00e9glage des mod\u00e8les climatiques et la fa\u00e7on dont cela fait une diff\u00e9rence, m\u00eame au niveau du signe des m\u00e9canismes de r\u00e9troaction, mais il est inutile d\u2019avoir cette conversation parce qu\u2019elle ne capte pas l\u2019imagination du public. Donc, je dirais aux personnes qui veulent avoir un quelconque succ\u00e8s dans cette conversation, de laisser tomber cela. Ils doivent avoir la conversation sur la fa\u00e7on dont elle est livr\u00e9e parce qu\u2019en fait, j\u2019ose dire que les politiciens au Canada ne sont pas beaucoup mieux que les politiciens dans l\u2019ensemble au Royaume-Uni. Ils n\u2019ont pas tendance \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir aux d\u00e9tails de la mani\u00e8re dont quelque chose va \u00eatre livr\u00e9, qu\u2019il s\u2019agisse du r\u00e9gime de prestations ou de la r\u00e9forme des soins de sant\u00e9 ou autre. Nous avons tendance \u00e0 dire ce que nous voulons et pourquoi nous le voulons et nous pouvons nous plaindre si nous ne l\u2019obtenons pas, mais en tant qu\u2019ing\u00e9nieur\u2026 je me soucie vraiment de la fa\u00e7on dont les choses sont faites. Je conseille donc \u00e0 tous ceux qui se soucient de la prosp\u00e9rit\u00e9 et de l\u2019\u00e9nergie d\u2019avoir une conversation sur le comment<\/em>, et d\u2019\u00eatre impitoyable en recentrant la conversation sur le comment<\/em>, car cela exposera les v\u0153ux pieux des personnes qui n\u2019ont pas envisag\u00e9 les objectifs politiques incompatibles qu\u2019ils ont, par exemple, en ce qui concerne la pauvret\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique et la carboneutralit\u00e9. Ce serait mon point principal. Il se peut que ce soit les \u00e9lus qui doivent \u00eatre courageux et avoir cette conversation et mon conseil serait que vous pouvez \u00eatre courageux d\u00e8s que vous \u00eates raisonnable. La grande majorit\u00e9 des \u00e9lecteurs voudront que leurs repr\u00e9sentants \u00e9lus d\u00e9fendent leur prosp\u00e9rit\u00e9, alors vous pouvez le faire en toute s\u00e9curit\u00e9. \u2026En politique, vous devez accepter que vous ne pourrez pas satisfaire tout le monde.<\/p>\n

\u00ab Je conseille donc \u00e0 tous ceux qui se soucient de la prosp\u00e9rit\u00e9 et de l\u2019\u00e9nergie d\u2019avoir une conversation sur le comment, et d\u2019\u00eatre impitoyable en recentrant la conversation sur le comment, car cela exposera les v\u0153ux pieux des personnes qui n\u2019ont pas envisag\u00e9 les objectifs politiques incompatibles qu\u2019ils ont, par exemple, en ce qui concerne la pauvret\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique et la carboneutralit\u00e9 \u00bb.<\/p><\/blockquote>\n

Tim :<\/strong> Je tiens \u00e0 vous remercier pour votre temps, et j\u2019esp\u00e8re que nous aurons une autre occasion de nous parler.<\/p>\n

    \n
  1. Cet entretien a eu lieu le 14 septembre 2021, avant l\u2019\u00e9lection f\u00e9d\u00e9rale du 20 septembre 2021.<\/li>\n<\/ol>\n<\/div>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":6297,"menu_order":156,"template":"","energy-magazine-category":[66],"feature":[],"issue-category":[108],"coauthors":[95],"class_list":["post-6310","energy-magazine-post","type-energy-magazine-post","status-publish","has-post-thumbnail","hentry","energy-magazine-category-international","issue-category-numero-2-2021"],"acf":[],"yoast_head":"\nUn entretien avec le d\u00e9put\u00e9 Steve Baker | Canadian Gas Association<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.cga.ca\/fr\/energy-magazine-post\/un-entretien-avec-le-depute-steve-baker\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Un entretien avec le d\u00e9put\u00e9 Steve Baker | Canadian Gas Association\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Cet entretien a \u00e9t\u00e9 transcrit, puis r\u00e9vis\u00e9 pour en r\u00e9duire la longueur et en accro\u00eetre la clart\u00e9. 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